奥巴桑乔总统就弹劾危机接受美国有线新闻网专访

　　奥巴桑乔总统在接受美国有线新闻网问答节目专访时说：试图弹劾他显示出民主是积极的。他重申民主是有生命力的，正在被尝试和实践，由此民主将会得到巩固。依他所见，弹劾危机将不会对他有政治危害。“不存在议员所说那样事情，也不存在一些人所断言那样将要付诸法律裁决”，他补充说。奥巴桑乔总统还谈到沙丽亚、伦理与宗教冲突、腐败和其他一些问题。下面是访谈全文：

对于议会弹劾你的动议，你想说什么吗？
　　你会看到在过去将可能会用武力解决，但对于正处于民主进程中的尼日利亚，人们觉得民主才是应该走的路。但我有机会保护自己，既有对话，又有指控和防卫。我认为民主正在进程之中，民主是有生命力的，并正在被尝试和实践，这一切都将会使民主得到加强。

对你指控集中于两次命令军队屠杀平民。
　　好的，你提到两次，他们对我提出17项指控，我没有命令军队屠杀平民，我命令军队协助国内权利机关，宪法对此有规定，我只是服从宪法赋予权利，维持法律和秩序，这就是我的防卫。如果警察不能发挥作用，就不得不派军队协助国内权利机关，当然宪法对何时、如何去做都有规定。

议员放弃了他们的指控，还是仍然计划弹劾你，你不感到这会对你在政治上有损害吗？
　　不会的，正如我所说他们正在实践他们的政治权利。不存在他们所说那样事情，也不存在一些人所断言那样将要付诸法律裁决。我想他们将会更加客观的，甚至你可能会看到公众已经有一些形式评价，这些评价并没有对我的声誉、政治生涯及任何形式损害。

让我们谈谈在尼日利亚有关沙丽亚法律问题好吗，你相信尼日利亚州政府有权制定沙丽亚案这样的法律吗？
　　当然，在我们宪法中有关于沙丽亚案的法律。沙丽亚一直是尼日利亚公民，我们国家政府是联邦形式，州政府可以制定自己法律。这就是为什么他们有自己行政机构、立法机构，甚至司法部门。这是我们国家所具有的，在宪法中他们有权力制定法律，并维护他们的法律。

按你所说沙丽亚案法律要素涵盖在尼日利亚宪法中，但很多人说强迫接受这个法律将会导致国家分裂，例如成千的基督徒逃离。事实上用石头处死妇女案导致国家分裂，造成宗教冲突。
　　可真正问题，一是具体判决已经做出，二而且已经被执行。据我所知到目前为止尼日利亚还没有人被用石头处死，我相信如果我们宪法和法律都被认真履行，在尼日利亚没有人会被用石头处死。

但是有一位妇女，名叫阿米娜因发生婚外性关系被判处用石头处死，联邦政府打算干预这个案子吗？
　　阿米娜不是唯一的一个，你可能忘了，还有一个叫莎菲亚，她现在罗马已经成了知名人士，在索科托州她是第一个被判处用石头处死。

他们想让政府也这么做，在这种情况下……
　　我相信莎菲亚所经历过程同样也会发生在阿米娜身上，我了解人们感觉，我知道我对此判决的感受。但情况是这样，在我们国家还有联邦宪法，我十分希望不久这些将被提交国家高等法院，可能高等法院会做出明确表态。这是我们国家最高法院，她的判决是至高无上的。任何有不同意见的人也应该忠实于上帝，除非法律有改变。

在国际透明度方面，关于腐败最新排名中尼日利亚被排在倒数第二，现在有什么变化吗？
　　当一个人患很严重癌症，不可能一夜根除。要每天同疾病做斗争，要吃药，或使用其他治疗方法，这就类似尼日利亚的腐败情况。我们已经制定有关法律，而且这个法律也很适用。但腐败不单纯是一个法律问题，它是一个道德问题、礼仪问题、什么样的人以及我们所说什么样生活方式的问题。我们必须要改变我们的观念，但不可能一夜转变观念。我们有法律，我相信法律是最有效的手段。观念的转变需要时间，我相信，通过宗教熏陶和学校培养，将会使我们的孩子吸收新的观念，新的价值倾向。总而言之，如果我们从倒数第一位到倒数第二位，随着时间发展，我们会升到倒数第三位，第四位，最后，你们会看到用不了多久我们将不会被再视为腐败国家。

你谈到在你们国家先前法律和秩序，有报道说在尼日利亚有上万人在敌对宗教冲突中死亡，而且数字还再不断增加。一些人说奥巴桑乔总统为尼日利亚做了很多好事，但你被指控未能控制住派别冲突。
　　感谢你说一些人认为我做了一些好事，一些人甚至说我没做什么好事，这完全取决于你是否引用。但让我说，你说尼日利亚有上万人死亡的事，我不知道，何况尼日利亚有1亿2千多万人口。

　　宗教敌对，伦理差异（插话）
　　请问你引用谁的数字？你是从哪里得到这个数字？

　　尼日利亚新闻界（插话）
　　他们从哪里弄到这个数字？谁给他们统计的？亲爱的小姐，如果你们公布这样数字，看在上帝份上，让我们取得一个双方都能认同的数字。他们如何得出10000 这个数字呢，我说的确在冲突和抵触中，我们的人民失去了生命，而且，这种冲突和抵触仍然存在。当我们带来民主制度，沉重军事统治泥潭已经被搬开，人民可以表达他们观点，可以表露他们不悦。当然，这也将会产生某种形式鼓动宣传。
(2002.9.18)